Ми, як людство знаходимося на порозі глобальних змін, і зараз ми можемо змінити вектор розвитку нашого суспільства на благотворчий, піти від руйнівного споживацького формату, об’єднатися на основі загальнолюдських цінностей та створити щасливе майбутнє. Люди, дізнаючись про таку можливість, немов прокидаються від глибокого сну та направляють свій погляд на благотворчість, побудову дружнього, щасливого, наповненого радістю майбутнього. Вони з величезним натхненням діляться добрими звістками.
Один з таких яскравих прикладів – вихід в ефір відео «Звернення до вірменського народу» із закликом до об’єднання. На цей заклик відгукнулися всі, хто подивився це відеозвернення. Адже воно йшло від щирого серця та з благими намірами об’єднатися на загальнолюдських цінностях.
9 липня 2020 року студію АЛЛАТРА ТБ відвідали представники проекту «Благотворче суспільство» у Вірменії: психолог, інженер, Айк Авагян і Член вищої ради правління партії «Собор Вірменської Благотворчості», політолог, політик, Ваган Ованнисян.
Тепла, дружня атмосфера інтерв'ю була приємним доповненням до відкритої та наповненої бесіди. Гості з натхненням ділилися своїм баченням щасливого суспільства для всіх людей, поділилися думкою про те, які дії потрібні зараз для побудови такого суспільства.
Тея Давітая, учасниця МГР «АЛЛАТРА»: Доброго дня! Сьогодні на АЛЛАТРА ТБ ми поспілкуємося з цікавими, соціально активними та відданими своїй справі людьми — представниками проекту «Благотворче суспільство» у Вірменії. Айк Авагян, психолог, інженер. Доброго дня!
Айк Авагян, психолог, інженер: Доброго дня!
Тея Давітая: І Ваган Ованнісян, Член вищої ради правління партії «Собор Вірменської Благотворчості», політик, політолог.
Ваган Ованнісян, Член вищої ради правління партії «Собор Вірменської Благотворчості», політик, політолог: Доброго дня!
Тея Давітая: Нещодавно вийшло відеозвернення до вірменського народу з Вашою участю та за участю пана Гарніка Саркісяна, прем'єр-міністра Західної Вірменії. Червоною ниткою в даному зверненні було те, що вірменському народу не потрібні господарі, — вірменському народу необхідне Благотворче суспільство. Дане відеозвернення було спочатку опубліковано вірменською мовою і отримало широкий резонанс серед народу Вірменії та всього світу, і згодом воно було опубліковано і російською мовою. Хотілося б поставити Вам питання: що Вас спонукало до того, щоб записати таке відео, в якому Ви звертаєтеся до всього вірменського народу з закликом об'єднання?
Ваган Ованнісян: Дозвольте, по-перше, привітати всіх наших друзів, братів, сестер, наших матерів та дітей по всьому світу. Ви знаєте, ми не готувалися до цього посилу.
Коли у людини виникає цілісна картина того, що є зараз, що може бути, що ми всі хочемо разом і як це зробити, то людина наповнюється, а наповнена людина повинна обов'язково ділитися своїми розуміннями. Останнім часом ми всі бачимо (це те, що пов'язано з останніми подіями), що люди шукають щось нове, тому що всі вже розуміють, що старе не працює та чуже їм. Але це нове — зовсім не нове. Це наше, не на стільки і забуте, минуле.
Це минуле є у всіх народів, тому що коріння наших культур єдине. Ми — один народ, одне ціле, з однією людською суттю. І коли ти розумієш, що в тебе є сили, що ці сили тобі даються, потрібно ділитися і потрібно працювати, діяти, крокувати. А що вийде — те і вийде. А вийде у нас Благотворче суспільство, тому що це нам не чуже, це наше рідне — те, що ми мали давно. Це є в наших легендах. І коли ми ділимося цим з людьми, — вони все це згадують. Вони не жили в цей час, але пам'ять їх працює, і вони, згадуючи це, вже знають, що це можливо. І не тільки можливо! Це потрібно, це необхідно, це — єдиний шанс. Тому що ми всі вже розуміємо, що ми своїми негативами, які накопичилися протягом цих кількох тисяч років, привели нас зі своїми сім'ями, дітьми до краю прірви.
Ваган Ованнісян: Альтернативи немає для цивілізації, потрібно повернутися до споконвічного, потрібно повернутися та створити щасливе майбутнє. А чому не жити щасливо, якщо це можливо?! Чому не дружити, якщо можна дружити? Чому не обійматися усім світом і робити одну справу? Це ж можливо! Це не тільки можливо, — ми це зараз всі разом робимо, друзі. І я ще раз, користуючись нагодою, хочу подякувати всіх друзів, кожен з яких робить свій крок. Навіть якщо цей крок маленький — він все-одно величезний, тому що це вже крок людства.
І тому в посилі є такі рядки, наскільки я пам'ятаю, що ми повинні всі разом стукати до людей, щоб дати благу вість. А яка блага вість? Ми, люди, всі єдині, у нас єдині цілі, тільки ми про це не говоримо. А коли ми будемо говорити про те, чого ми хочемо, — це буде вже конструктив, тому що те, чого ми хочемо, — нас об'єднує. Роз'єднує нас те, чого не хочемо. Ось так цей посил і вийшов, і було дуже приємно.
Я хочу ще раз, користуючись нагодою, привітати та подякувати нашому другу Гарніку Саркісяну. Під час посилу був такий випадок. Ми кілька разів намагалися з Гарніком, і ось він вийшов, подивився на Арарат і каже: «Дайте мені п'ять хвилин, я подумаю». Вийшов і повернувся проясненим (у нього очі зовсім інші були) — він зрозумів, про що він говорить. Він почав говорити, і ці слова йшли від Душі. Він розумів, що все життя присвятив своїй Батьківщині, але те, що він робив, — це були окремі якісь випадки, та вирішити питання цим неможливо, тому що вирішувати окремі питання можна лише тоді, коли глобальні питання вирішені.
Ваган Ованнісян: Тобто, якщо ми всім людством ... Не «якщо», я не люблю це слово. Ми обов'язково всім людством підемо цим шляхом, — і вирішаться всі проблеми у кожної людини, тому що буде вирішене головне завдання. А в чому воно? У тому, щоб розуміти, що ми — єдина родина. У нас не може бути конфліктів. Ми тільки можемо допомагати одне одному розвиватися, любити одне одного, поважати. А чому ні? Що нам заважає? А нам нічого не заважає бути щасливими. Потрібно тільки це зрозуміти.
У нас є грандіозні інструменти — Знання, завдяки яким ми зараз прийшли до цього розуміння. Ці Знання були привнесені та дані нам. Величезна подяка Духовному світу і всім тим людям, які сприяли цьому розумінню. Дякую, друзі! А щодо відгуків ... А як Ви думаєте? Люди ж розуміють, що те, що ми говоримо, — це не ми говоримо, це вони говорять. Тільки вони довго мовчали, і коли вони прокинулися — вони бачать те, що мало статися, і воно вже трапляється, і вони біжать цим шляхом. Слава Богу, і у Вірменії, і у діаспорі люди прокидаються, як квіти: одна квітка, друга, третя, потім дивишся — ціла долина дуже красивих квітів, альпійський луг. Вони дуже різні, але в той же час — вони єдині, і ця картина — дуже красива. Дякую, друзі, ще раз.
Тея Давітая: Вам велика вдячність за те, що Ви робите, за таку активну позицію! Тому що дійсно те, що Ви зараз говорите, дуже надихає. Дякую за те, що Ви цим поділилися! Дійсно, дія навіть однієї людини надихає на ще більшу дію і резонанс серед інших людей. Тому спасибі Вам велике.
Ваган Ованнісян: Теєчко, якщо можна, я хочу кілька слів сказати. Дивіться, у Вірменії, як і всюди, батьки думають про своїх дітей. І дуже глибоко думають: «Що б зробити, щоб мої діти були щасливі?» А ми ж знаємо, що робити. А як це не робити?!
Тея Давітая: Неможливо не робити.
Ваган Ованнісян: Коли ми дивимося в очі своїм дітям, ми ж бачимо там себе, своїх батьків — в усмішці, в рисах обличчя. Це все дорогі нам люди — в одній особі, а для них ми побудуємо обов'язково і Благотворче Суспільство, і Ідеальне. А по-іншому — ніяк. Дякую!
Тея Давітая: Обов’язково.
Тетяна Ільїна, учасниця МГР «АЛЛАТРА»: А розкажіть, будь ласка, докладніше. У відеозверненні Гарнік Саркісян згадував прабатька Айка та Бела, а також говорилося про місію вірменського народу. І ось Ви зараз говорили про легенду. Можете розкрити цю тему для нас докладніше?
Ваган Ованнісян: Справа в тому, що ми довгий час не серйозно ставилися до своїх легенд та традицій. Ми ставилися до них, як до казки. Але там же істини написані! Завуальовано, але Істина. У чому сенс цієї легенди? По-перше, хто такий Айк? Айк, за нашими легендами, — це перша людина, народжена від Єдиного Бога та від Богині-матері Анаіт. У нас Єдиний Бог називався Араріч, АРА, тобто Творець. Творець та Анаіт народили дитину, яку назвали Айком. Дали їй колиску. Колиска — це Вірменське нагір'я, яке називається Хайк (з «хе»). А нащадки почали називатися хайями. Ми зараз теж називаємо себе хайями, тобто вірменами. І ось Хайк побудував перше суспільство, яке було засноване на совісті, на доброті, на взаєморозумінні, на любові, на повазі. Це суспільство і називалося «арарохо селя кучін», тобто «Благотворче суспільство» — суспільство, яке благо творить.
Ваган Ованнісян: Там ще є слово про белів. Хто такий Бел і що таке бели? Подивіться у вірменській мові: корінь «ар» — це створення, благотворення, а якщо ми додаємо одну букву «че» — виходить «чар». Чар — це той, хто не створює. Зараз у вірменській мові чар — це зло. Тобто те, що не створює, не благотворить — це і є зло. Протистояння Айка і Бела — це протистояння двох світоглядів: благотворчого і руйнівного. Ми всі знаємо, що Всесвіт теж так влаштований: де є благотворення — там є і чари. І ось це протистояння дуже і дуже глибоко описане в легендах. Чари не могли увійти на територію Вірменського нагір'я. Чому? Тому що там було благотвотворення. А де є благотворення, там зло не має ніякого місця. Давайте зробимо так, щоб зла не було, друзі. Коли у нас буде суспільство благотворення, там не буде місця злу. Ми ж із темрявою не боремося, ми свічку запалили — темрява зникла. Ми почнемо благо творить — зла не буде, це ж легко і просто. Ось тому цей відгук був дуже хороший.
Дуже важливо, друзі, щоб ми повернулися до нашої споконвічної культури. Яку функціональну значимість має культура? Культура ж теж вирішує питання суспільних відносин: як людина повинна поводитися в суспільстві, як вона повинна виховувати своїх дітей і так далі, і тому подібне. Тобто якщо місце культури, справжньої культури — тієї культури, яка була в корені, збільшується, то місце закону і права зменшується. Люди починають жити по совісті, їм закони не потрібні. Це вже підхід до Ідеального Суспільства.
Тея Давітая: Дякую. Так, дійсно, як Ви і кажете: там, де є благотворчість, — там немає місця злу. І ця благотворчість залежить від вибору самих людей. І ось таке питання хотілося б Вам ще поставити. Ви у відеозверненні говорили про те, яка велика місія у вірменського народу. Могли б Ви поділитися з нами і розкрити цю місію вірменського народу в побудові Благотворчого суспільства?
Ваган Ованнісян: В одній з останніх передач наш шановний Ігор Михайлович сказав таке речення: «А чому ми не віримо нашим істинним витокам, які говорять про Ноя, про нашу цивілізацію, як воно пішло?» І так далі і тому подібне. Якщо цивілізація почалася звідти, то у вірменського народу є величезна місія — повернути Знання. Знання зараз, слава Богу, є у світі, але потрібно ці знання поширювати, і місія нашого народу, по моєму розумінню, — це стукати в двері кожної людини і розповідати: «Друзі, вихід є! Вихід реальний. Все залежить від нас». Не можна більше свою відповідальність на когось перекладати, не можна делегувати свої права, свої блага. Потрібно займатися справою, потрібно побудувати те суспільство, в якому ми всі будемо жити щасливо. І коли ми цю місію починаємо (а ми вже почали цю місію), то підключаються всі народи. Чому? Тому що народ єдиний! Ми всі — один народ, одна сім'я, і місія всіх нас — принести благу звістку, щоб ми почали будувати Благотворче суспільство.
Друзі, приєднуйтесь! Кожен по-своєму, зі своїм професійним інструментом, але найголовніше — як люди, як Людина з великої літери. Коли двоє вірмен з'єднуються — це вже серйозно, а коли троє — це ще набагато серйозніше. А уявіть собі, що з'єднається разом все людство! Що буде тоді?
Тоді буде все, що ми захочемо, тоді нічого неймовірного не буде. Всі ми будемо жити щасливо, поважати, любити одне одного і дивитися, щоб розвиватися, і робити свою людську місію, що найголовніше. Ну про це ми всі вже знаємо.
Тетяна Ільїна: Скажіть, будь ласка, Ви вже говорили про те, що було Благотворче суспільство на початку цивілізації, а яке Ваше бачення такого суспільства, яким Ви його бачите?
Ваган Ованнисян: Ну спершу було ідеальне суспільство, а ось потім стало благотворче. І по цьому містку ми ще повинні пройти до ідеального.
Айк Авагян: Благотворче суспільство в нашому розумінні — це суспільство вільних людей, об'єднаних відповідальністю перед Богом, перед людством, перед своїм народом і перед самим собою. Благотворче суспільство — це зібрання людей, союз людей в ім'я Творця заради благотворення.
Коли запитуєш людину: «В якому суспільстві вона хотіла б жити?», — думається, що кожна людина буде говорити про своє. Але, узагальнюючи те, що говорять люди, люди мріють не про багато речей. Людям треба жити спокійно, жити в мирі та гармонії, жити в повазі одне до одного, мати гідну роботу, яка їм забезпечить гідне людське життя, майбутнє для своїх дітей, майбутнє для своєї країни, майбутнє для всього людства.
Айк Авагян: Людям насправді дуже мало потрібно, щоб бути в Благотворчому суспільстві. А така людина стає внутрішньо вільною, і цілі та засоби змінюються в цьому суспільстві. Ну дивіться, якщо в споживацькому суспільстві для багатьох людей мета — заробити якомога більше грошей і мати владу, а в Благотворчому суспільстві гроші будуть служити вільній людині для втілення благотворчих місій, благотворчих проектів. Тобто все змінюється. І як то кажуть: якщо Бог на своєму місці в людині, то все інше стає на свої місця.
Благотворче суспільство — це те суспільство, де люди можуть спокійно спати, не замислюючись про завтрашній день. Я так розумію це. І під кожною цією фразою вже йде конкретна робота, як підійти до цього суспільства, як об'єднатися людям — ось в цьому і вся прекрасна робота наших політиків, як втілити в життя ту мрію, той ідеал, який є в людях.
Ваган Ованнісян: Легко.
Айк Авагян: Будь ласка.
Ваган Ованнісян: Що таке Благотворче суспільство? Ми, друзі, вже про це з вами поговорили. Це суспільство, якому було місце, це суспільство у нас в пам'яті є. Це суспільство сім'ї хорошої, доброї сім'ї, де кожна людина думає про сім'ю, а сім'я думає про нього. Ось це і є Благотворче суспільство, де кожна людина щаслива.
А ми ж щасливі однаково, це ми нещасливі по-різному. Тобто коли ми говоримо про те, чого хочемо, що принесе нам щастя, люди ж розуміють, що це одне і те ж, і вони розуміють, що, значить, ми єдині. Все людство хоче одного і того ж. А чому ці конфлікти? Навіщо ми служимо інструментом? Там же є посил. Нам не потрібні господарі. Навіщо нам господарі? Ми ж вільні люди. Є тільки одне служіння — це служіння Богу. Більше ніяких служінь немає, друзі. А решта — благотворення. Будемо благо творити разом!
Ваган Ованнісян: Благотворче суспільство — саме цей місток, який веде до Ідеального. А ось Ідеальне суспільство — це наша мета. Це ж легко зробити, дуже легко зробити. Коли вже все людство буде проінформоване, тоді все людство знайде шляхи, як це зробити. Ну вже є ці шляхи. Є 8 Основ Благотворчого суспільства, в яких йдеться і про основи, і про етапність. Ну звичайно, відразу ж не побудувати, чому? Тому що ми ж домовилися з вами все це зробити еволюційним шляхом, не революційним шляхом. А еволюційним шляхом як можна зробити? Використовувати ті інструменти, які існують. Інструмент є дуже хороший. Ці інструменти стають поганими лише тоді, коли використовуються не за призначенням.
Ваган Ованнісян: Візьмемо, наприклад, політику. Було прийнято в суспільстві говорити про політику, що політика є інструмент приходу до влади і все. Якщо ми так розуміємо політику — політика робить те, що зараз робить. Ні, політика — це інший інструмент, це інструмент вирішення пріоритетних задач. Тобто спершу ми формулюємо ці першочергові завдання, а потім вирішуємо ці завдання, тоді суть змінюється. Чому? А хто повинен вирішити замість нас, що для нас першочергове чи ні? Ми ж самі. Тобто політика — це не інструмент групи людей, це інструмент людства, яке розуміє, що йому потрібно, як йому потрібно і для чого йому потрібно. А коли вже людство визнає свої пріоритетні завдання, то там дуже багато команд у вигляді партій, які пропонують свої послуги, і хто найкращі послуги запропонує — того і візьмемо робити цю справу за якусь плату. А моніторинг, тобто інструмент моніторингу, буде на руках у людей.
А що таке моніторинг? Моніторинг — це спостереження щохвилинне, яке надає можливість не мати можливих відхилень. Тобто функціональність моніторингу — це передбачення. Якщо у людства є такий інструмент, є інструмент відгуку, тобто тих груп і осіб, яким довіряється справа, то тут немає ніякої проблеми, тут неможливо, щоб була корупція. Навіть ті команди і групи, які візьмуть відповідальність за щось, вони самі не допустять, щоб хтось із них зробив щось погане. Чому? Тому що ціла команда буде відповідальна за це.
Ваган Ованнісян: І тому в Благотворчому суспільстві найважливіший інструмент — це відповідальність. Коли людина розуміє свою відповідальність і свої першочергові завдання — його не обдурити, це ніяк не вийде. І крім того, це ж інтереси всього суспільства, всього людства. А як обдурити все людство? Не вийде. Крім цього, у нас же на руках будуть і інші інструменти у вигляді чистої інформації.
Інформація дає можливість саме моніторингу, і тому інформаційних гігантів більше не буде, це буде належати всьому людству, щоб маніпуляцій не було. Ми ж маємо досвід. А що таке досвід? Досвід — це історія неправильних дій. Маючи цю історію (ми ж знаємо, як це сталося, як це взагалі відбувається), можна ж усім людством зробити так, щоб цього більше не сталося, якщо у нас будуть ці інструменти? А у нас ці інструменти будуть тоді, коли інформування закінчиться і розпочнеться другий етап.
Тобто населення вже візьме відповідальність, кожна людина візьме відповідальність за своє майбутнє і за майбутнє своїх дітей. І все буде в порядку. Тобто це дуже легко зробити, друзі. Ми маємо уявлення про те, як це зробити, маємо уявлення про дорожню карту, тобто про покроковість. І це не тільки можливо — ми це зробимо, друзі! Всі разом — обов'язково зробимо.
Тея Давітая: Тобто виходить, особиста відповідальність кожної людини та моніторинг дій самих партій — це і є свого роду інструмент контролю даних політичних партій?
Ваган Ованнісян: Моніторинг в руках людини, не у партії. Звісно! Моніторинг — інструмент відкликання. Візьмемо дуже примітивний приклад: нам з вами потрібно побудувати для нас будинок. Ми шукаємо і знаходимо, який саме будинок ми хотіли б побудувати для себе: який інтер'єр, який екстер'єр, які меблі і так далі, і тому подібне. Все — у нас з вами цілісна картина готова.
Потім ми шукаємо команди, які можуть побудувати цей будинок, оголошуємо конкурс — тендер. Приходить 10-20 компаній, — це і є наші партії. Вони приходять і кожен говорить: «Я побудую цей будинок за рік. Мені потрібні ось такі-то ресурси, інструменти, матеріали і так далі. І крім того, нам потрібно заплатити за роботу стільки-то грошей». Друга приходить, третя, четверта... Ми беремо ту команду, яка нам дасть покроковість: що він робитиме кожного дня, що витрачати він буде набагато менше ресурсів, ніж інші. А коли ми вже маємо на руках карту дій, покроковість, — ми можемо кожен день моніторити. Ми не будемо чекати п'ять років, щоб він виконав свої обіцянки, ми кожен день будемо дивитися. Сьогодні він повинен був зробити це — чи зробив? Якщо не зробив, то у нас є інструменти, щоб він зробив, чи зробив інший. Яке має значення? Головне, щоб всі були щасливі!
Айк Авагян: Це все прекрасно. І для того, щоб суспільство могло б здійснити моніторинг, йому потрібно найголовніше — зрозуміти, чого воно хоче. Коли люди спільно, разом зрозуміють, чого вони хочуть, — у них з'явиться мета, для реалізації якої і потрібне Благотворче суспільство. Розумієте?
Проблема в тому, що багато людей не знають, чого вони хочуть, вони знають, чого вони не хочуть, вони відвертаються від того, чого вони не хочуть. Але сформулювати свою мету, своє бажання, свою потребу у багатьох людей поки не виходить. І ось перший етап інформування людей про це, пробудження в них ось цього імпульсу сформулювати своє бажання, свою потребу — це і перший етап об'єднання людей. Тому що ми знаємо, що людям дуже мало потрібно, щоб об'єднатися. Досить, щоб кожна людина сформулювала свою потребу на майбутнє — чого вона хоче. І коли кожна людина сформулює свою потребу, своє бажання — це і об'єднає людей. І станеться це миттєво.
Тея Давітая: Єдина мета буде у людей, у всього людства.
Айк Авагян: Так, тому що у всіх людей єдина потреба — жити щасливо в мирному суспільстві, яке розвиваєтьсяі. Чи не так?
Тея Давітая: Однозначно!
Ваган Ованнисян: Якщо можна, я доповню Айка. Не те, щоб люди не знали — вони не пам'ятають. Потрібно, щоб люди згадали. А завдяки ось цим Знанням, які у нас є, цим інструментам, загоряються люди дуже легко.
Тея Давітая: Так.
Ваган Ованнісян: Тому що вони відчувають необхідність, вони відчувають, що так більше не можна, вони не хочуть більше носити маски. Одні маски носили, а тепер ще нові маски. Навіщо їм носити маски, якщо можна чесно вийти і бути самим собою? Це ж одне з перших бажань людини — бути самим собою, і щоб любили тебе таким, який ти є; і тоді людина звільняється. Ця потреба відчувається, друзі.
Коли людина залишається з самою собою (неважливо, олігарх вона, багата людина, політик, гарний боксер і так далі), вона ж розуміє, що тут щось не так, що вона чомусь нещаслива, і вона задає питання: «А чому? А що потрібно для щастя?» І коли всім світом будемо говорити, що таке щастя, і що це щастя можливе, і це щастя зараз вже є, — тоді що залишається, люди? Тут головне, щоб кожен розумів, у чому його відповідальність.
Айк правильно зауважив, що «Благотворче суспільство — є суспільство вільних людей, об'єднаних відповідальністю перед Богом, перед людством, народом і перед самим собою». Чому відповідальністю? Тому що людина сама повинна створювати своє майбутнє, сама повинна рішення приймати і думати про інших. Тільки тоді всі подумають про неї.
Ваган Ованнісян: І ось в чому наш посил, друзіі? Посил в тому, що Благотворче суспільство можливе. Потрібно показати людям, що це можливо, тому що багато людей так обмануті, що вони не вірять, що це можливо. Головна причина в тому, що вони не вірять, що це можливо. А як показати, що це можливо? — Діями конкретними.
Тут є Благотворче суспільство. Ось хороші наші друзі стоять, — це ж благотворці! Ви, друзі, — всі. Це ж приклад. Як виховують дітей? — Прикладом. А якщо будуть благотворчі вогнища в різних місцях? Ці ж вогнища з'єднаються в одне велике сонце, і буде це сонце світити для всього людства. Тому потрібно запалювати ці вогнища — вогнища любові, вогнища поваги, взаєморозуміння. Це потрібно повернути в родину, по-перше, — з родини все починається. Потрібно відновити образ жінки, яку ми...
Айк Авагян: Споконвічний образ.
Ваган Ованнісян: Споконвічний образ жінки, так. А що таке вогнище? Вогнище — це ж не багаття, вогнище — це вогонь Любові. Коли в родині горить вогонь Любові, а сім'я у нас — людство, то що нам завадить? Що може бути небезпечним для людства? — Нічого. Адже вогонь же величезний! І настільки, наскільки це вогнище Любові буде великим, — настільки ми знаємо, що з Духовного світу теж буде підтримка величезна. Чому не робити те, що потрібно робити, а займатися приватними якимись дрібними речами? Якщо глобальне зробити — всі приватні питання вирішуються самі собою. У нас по-вірменськи «воля або неволя» звучить як «кама-акама».
Ми довго думали: чому кама та акама? «Кама» — це значить «з волі». «Акама» ( «а» - «ара» мови, ви пам'ятаєте, перша буква мови «ара»), тобто по твоїй волі або з волі Творця. Виходить — волею або неволею. По твоїй волі або з волі Творця? Ну, звичайно, краще за волею Творця! Все гармонійно в світі. А найголовніше — це людина. І тому в основі Благотворчого суспільства є людина, людина споконвічна, Людина з великої літери. А все людство — це спільність цих Людей з великої літери.
Айк Авагян: І ось дивіться: «з волі Творця». Багато хто думає: «А де Творець? Як відчути волю Творця?» Все просто! Це просто наша совість. Жити по совісті — це жити по волі Творця. І не потрібно бути надвченим, — можна бути простою людиною. Живучи по совісті, ми живемо по волі Творця. Суспільство, рухоме совістю, еволюційним шляхом розвивається по волі Творця. Все дуже просто.
Ваган Ованнісян: Ми іноді зациклюємося на закритих дверях, друзі, і не дивимося, а навколо стільки відкритих дверей, широких дверей. Зараз же ми бачимо ці широкі двері. Потрібно увійти туди — і все. А тут дуже легко. Ми вже бачили всі закриті двері, і ми бачили, до чого це призводить. А зараз відкриті великі двері, — а там сонце, там приємно, там хороша погода, і там Любов. Ну, переступимо? Звичайно, переступимо!
Айк Авагян: Людина коли зрозуміє, що вона одна може змінити світ, тому що в ній сила Творця —- його справжня природа, коли людина повірить в себе, то об'єднання таких людей — це буде вже Ідеальне суспільство. Але до цього нам треба прийти, тому нам потрібно Благотворче суспільство. У цьому процесі людина розбудить свою природу, і це буде тим плацдармом, злітно-посадковою смугою, яка запустить в космос людське (ну, в іншому сенсі цього слова). Все, все можливо для людини! Немає нічого неможливого. Недарма (якщо ми християни і приймаємо слово Ісуса) говорив Він: «По вірі вашій і буде дано». Так? Все дуже просто: повірити в себе, повірити в друга, повірити в сусіда, повірити в людство, об'єднатися і зробити крок вперед — і все! — більше нічого не потрібно, і все вийде.
Тільки на практиці пізнається і посилюється віра у власні сили. Той, хто нічого не робить, він не знає, на що він здатний. Так, всі ми можемо помилятися, але помилки — це наші уроки, які ведуть до правильних дій, і коли люди одне одному допомагають, то кожна помилка — це досвід для всього суспільства. І суспільство самоочищується, і виходить вже суспільство чистих людей, крім того. Бачите, все просто — просто повірити в себе і зробити крок, і все вийде.
Ваган Ованнісян: Давайте уявимо собі координату: є мінусове поле, є плюсове (ну, це асоціативно). Зараз ми знаходимося десь тут — в мінусовому, і в плані висоти, і в плані ... Що нам потрібно зробити? Тільки побудувати в плюсовому полі те суспільство, яке хочемо.
Все зміниться! Нам руйнувати нічого не треба. Там же чисто, потрібно в чистому місці побудувати те, що повинні побудувати. А потім вже люди побачать, що це можливо, і прийдуть. Тут головне завдання, щоб вони повірили, що це можливо. А вони повірять, вони вже вірять, тому що альтернативи іншої немає.
Тея Давітая: І знають ті, хто вже діють!
Ваган Ованнісян: Звичайно! І хто почне діяти — він теж буде знати. Тому що Знання ж не даються дарма, вони даються для якоїсь дії. Якщо ти виконуєш якусь дію — відкриваються Знання. Ще крок — ширші Знання, тому що ці Знання тобі потрібні для того, щоб крокувати, а потім все далі і далі. І людина таким чином і розвивається, в бездіяльності людина не може розвиватися. Тому що для того, щоб розвиватися і отримувати Знання, потрібно рухатися і рухатися в правильному напрямку. Потрібно зупинитися, по-перше, потім почати рух в правильному напрямку. Ми це вже зробимо, друзі, всі разом.
Тетяна Ільїна: Так, прекрасні слова! Велике спасибі! І ось ми заговорили про те, що перед нами є відкриті великі двері, за цими дверима Любов, у нас є Знання, як туди зробити кроки і увійти в ці двері. І також ми вже говорили про те, що є інструменти, як реалізувати це в нашому суспільстві, інструменти, які є в суспільстві на сьогодні. Це політичний інструмент, і у Вас вже є політична партія.
Розкажіть, будь ласка, про Вашу партію, про її історію створення, про назву. Які цілі і завдання та що лежить в основі цієї партії?
Ваган Ованнісян: Питання про створення партії стояло у нас вже два роки, тобто після якихось змін, які відбулися у Вірменії. Ви знаєте, так? Про революцію. Все населення, всі люди Вірменії думали, що сталося чудо. І в цей день, коли революція відбулася у Вірменії, всі люди вийшли на вулицю, і на обличчях у людей були посмішки та радість. А ми-то передчували, що не змінюється суть, змінюється тільки вигляд. А людям так було радісно, тому що вони думали: «Все, ми повернули свої права, ми змогли».
І тоді у нас ідея з'явилася створити громадську організацію, яка буде займатися питаннями суспільства. Якими? Саме тими питаннями, які дуже важливі, щоб утримати цю посмішку на обличчях людей. Тому що головне завдання політики — це утримати усмішку людей. І ми з друзями, які дуже багато років присвятили себе служінню народу і були в окремих державних структурах (це були і заступники міністрів і так далі), думали, як це зробити, тому що ми знаємо, що потрібно міняти інституцію. Змінюючи людей, нічого не вийде. Тому що та вертикаль влади, яка існує...
Ваган Ованнісян: Візьмемо трикутник: людина знаходиться спершу на горизонтальному рівні, і навколо неї багато людей. Коли вона піднімається крок за кроком, стає все менше і менше людей. А коли вона вже найголовніша при владі — вона одна, і вона найнещасніша людина. А вона дивиться вниз на людей, люди дивляться вгору, і вона одна. Така інституція неможлива! Навіть дуже багато пристойних людей було, які хотіли прийти до влади, змінити щось, зробити гарне, але не виходило. Прийшовши до влади, вони ставали тими ж людьми, що були до них.
Чому так виходило, друзі? У нас є така приказка, або легенда. Одне село живе добре, все спокійно. І раптом річка, яка тече і дає воду цьому селу, закривається. Люди шукають і бачать, що дракон сів на річку і вода більше не тече. І що робити? З'явився один молодий чоловік, який взяв відповідальність, щоб вбити дракона та повернути воду людям. Він повернув воду людям, і через кілька днів вийшло так, що води знову немає. Люди пішли за течією річки і побачили, що ось цей молодий чоловік став драконом. Чому так виходить? Тому що система так побудована. Щоб людина не змінювалася і, на жаль, не ставала драконом, потрібно міняти інституцію. І тому у нас виникла ідея. А оскільки ми книги ж читали, там же було написано про Благотворче суспільство, але не було написано, що можливо використовувати як інструмент політику. Але ми готувалися і внутрішньо були впевнені, що настане такий час, що цей інструмент буде потрібен. Тому що якщо ми йдемо еволюційним шляхом, то ми можемо використовувати ті інструменти, які вже дані людям.
І ось коли вже вийшла програма (а партія вже була, ми її вже створили), ми 8 Основ Благотворчого суспільства ввели в ідеологію партії. Що таке ідеологія? Як партія будується? Найголовніше — це ідеологія. Ідеологія не Благотворчого суспільства, ідеологія — це Знання загальнолюдські, які є. Як прийти до Ідеального суспільства — це вже концепт, це вже друга ступінь. Тобто нам не вистачало концепту. Концепт був даний. Тобто в основу ідеології увійшли Основи Благотворчого суспільства.
Після цього ми стали використовувати ці Основи Благотворчого суспільства і поетапність. І з кожним днем ми бачили, що все виходить краще і краще. Чому? Ситуація ж така зараз, що навіть політики замислюються: «А що буде потім?». А хто такі політики? Політики — це люди, у яких є професія зробити так, щоб їхня мова, їхні ідеї сприймалися суспільством.
Але справа в тому, що повинен бути зворотний зв'язок, ідеї суспільства повинні сприйматися політиками. І тут наше головне завдання зараз в тому, чим ми й займаємося, — це робота з людьми. Тобто потрібен спершу запит, що ми хочемо затвердити, тобто дати в руки інструмент політики людям, щоб вони визначили для себе першочергові звдання, а потім вже політики і політичні партії скажуть, як це можливо зробити, яким шляхом, які ресурси, протягом якого часу і так далі, і тому подібне. Тобто другий етап — це інформування людей і зробити так, щоб люди взяли на себе відповідальність визначити для себе і для громадськості, що для них важливо і що вони хочуть для того, щоб бути щасливими.
Тетяна Ільїна: Політикою повинні займатися професіонали, професійні люди, які, використовуючи цей інструмент, політичну партію, допоможуть людям прийти до Благотворчого суспільства.
Ваган Ованнисян: Я хочу маленьку ремарку зробити: не допоможуть людям, а допоможуть собі.
Тетяна Ільїна: І людям.
Ваган Ованнісян: І людям. Тому що вони повинні розуміти наступне: вони не допомагають, вони створюють для себе, для своєї родини і для всього людства. Якщо це розуміння є і людина професіонал, неважливо, що вона в минулому робила, які помилки здійснювавала (звичайно, це буде моніторитися), але головне те, щоб вона щиро вірила в ту місію, яку повинна принести партія, якою повинна займатися партія. Якщо вона буде вірною цій місії і вона буде чесною людиною, вона завжди буде мати місце в партії. Тому що, друзі, це ж справа всього людства, це справа кожного і всіх.
Людина або команда, яка є прапороносцем Благотворчого суспільства, повинні бути прикладом Благотворчого суспільства. Тобто всередині партії повинні бути саме ті правила спілкування, які будуть в Благотворчому суспільстві. А ніяк по-іншому не буде, тому що це і є приклад. Люди будуть дивитися: а вони такі? Якщо людина, яка є прапороносцем, приймає ідеологію Благотворчого суспільства і йде з цією ідеологією до людей, вона повинна прикладом бути, і її команда повинна бути прикладом. Тому що це має бути чесно, друзі.
Потрібно чесно приймати ось цю ідеологію і вірити, що це можливо. І людина, яка займається політикою, вона повинна бути прапороносцем. І потрібно, щоб цей прапор вона носила дуже високо над своєю головою, щоб цей прапор сяяв, і було видно, що для людини, яка носить цей прапор, він священний. Тому що, друзі, це ж і є служіння — служіння людству. Паралельно це ж служіння Богу. Тому що, що ми робимо? Ми створюємо те суспільство, яке давно втратили, повертаємо те, що було, що має бути.
Ваган Ованнісян: Коли ми почали вже роботу з людьми, працюємо і відчуваємо, що різні люди, різних професій, але кажуть одне і те ж. Ми ж запитуємо: що ви хочете? Вони відповідають: ми хочемо бути в безпеці, жити в любові і повазі, жити вільними, ми хочемо, щоб наші діти мали гарну освіту безкоштовну, гарну медицину безкоштовну, щоб люди не думали наживатися на інших людях, а думали, як допомогти людям.
І ось коли ми збирали їх думку і себе теж запитували, а що ми хочемо, запитували своїх сестер, братів, батьків, матерів, вони те ж саме відповідали. Тобто виходило наступне: ми всі, незважаючи на свою соціальну належність і так далі (про це не будемо), хочемо одного і того ж самого. Тобто вже запит на те, що ми хочемо, є. А цей запит є визначення Благотворчого суспільства, тобто люди хочуть жити в Благотворчому суспільстві.
Зараз ми як політики вже прийняли замовлення: люди хочуть жити в Благотворчому суспільстві. Потрібно зараз що робити? Сказати, як це можливо зробити. Тобто ті інструменти і ту дорожню карту, за допомогою яких ми пропонуємо прийти до Благотворчого суспільства.
Справа в тому, що коли вже мова почала йти про Благотворче суспільство, ті політики, які взагалі про Благотворче суспільство не говорили, вони ж чують, що з народу йде (а їм потрібно зробити так, щоб сподобатися народу), вони почали говорити про Благотворче суспільство. І пішло-поїхало. І раптом тут приєднуються наші люди мистецтва. Вони весь час шукають. Сірість навколо, шукають натхнення — о-па! — є натхнення, є можливість! Вони підключаються. Підключаються вчителі. Проблеми з освітою. Вони бачать, куди це веде. Кажуть: «Друзі, ось тут ми знайшли вихід». Підключаються робочі. Чому? Протягом цих 30 років закрилися ті установи, які готували слюсарів, робітників і так далі. Чому? Тому що потрібно було маленьке коло юристів, економістів і так далі. Для чого? Щоб вони контролювали. Тобто вони теж інструменти, звичайно.
Тобто всі люди з усіх професій почали рухатися, тому що кожен у своїй професії, крім того, що він як людина це все сприймає, у своїй професійній діяльності теж бачить, що рішення саме тут. Ось вихід тут, двері тут. І коли ми відчули, що вже час, ми звернулися вже з посилом. Чому з посилом звернулися саме з Гарніком?
Ваган Ованнісян: По-перше, з Гарніком у нас вже два роки йде активна праця, і він теж знайшов (і його уряд теж знайшов) саме ключі дії — ключі, які можуть відкрити ті двері, які їм цікаві в Благотворчому суспільстві. Тому що, ще раз повторюю, вирішення глобальних завдань, вирішення завдань людства вирішує всі інші завдання.
Але так як вірменський народ, в основному, не живе у Вірменії (у нас величезна діаспора по всьому світу, а діаспора ж пов'язана, в основному, з тими громадськими організаціями, які займаються саме інтересами Західної Вірменії та геноциду), то посил був направлений їм : «Друзі, зупиніться! Досить! Давайте всі разом зробимо нашу місію!» Тому що наш народ, єдиний народ, має одну місію, і коли він виконає свою місію — вирішить всі ті питання, про рішення яких ми зараз навіть не мріємо, — все людство теж об'єднається, щоб вирішити наші проблеми.
Це ж логічно: ми робимо для всіх — всі роблять для нас. Це ж і є принцип Благотворчого суспільства. Вони тут це зрозуміли і кажуть: «Правда! Ми 100 років працювали, але працювали зовсім в іншому напрямку».
Якщо ви пам'ятаєте, Гарнік сказав наступне: «Друзі, ми, як вірмени не повинні жити в спожацькому суспільстві, нам негоже жити в споживацькому суспільстві, нам негоже додавати ресурси белам, які влаштували те, що влаштували!» Тобто якщо ми говоримо про відновлення справедливості — потрібно жити тими правилами, які узгоджуються з нашою людською суттю. І коли це розуміння прийшло, люди почали замислюватися: «А й справді так: робимо для всіх — всі роблять для нас».
Ваган Ованнісян: Щодо того, як партія отримала таке ім'я ... Коли ми вже знали, що наша мета — зробити все можливе і неможливе, щоб донести до людей потребу ідеї і створити потребу Благотворчого суспільства, тобто щоб люди побачили необхідність створення такого суспільства, ми довго думали, як назвати партію. Що слово «Благотворчість» там буде — це було зрозуміло для всіх. І після довгих роздумів нам відкрилося розуміння, а чому не назвати партію «ՀԱՅ» (прим.: вимовляється як «hay»), тобто вірменин, що розкривається ось так: «Հայոց Արարման Հավաք» (прим.: вимовляється як «Hayots 'Ararman Havak'»), тобто Збори, або Собор Вірменської Благотворчості? Вірменський народ збирається заради благотворчості навколо Творця, і все. А коли ми запитуємо: «Ти вірменин?» Він каже: «Ну звичайно, я вірменин!» «Йес хаем». Тобто я член партії Вірменської Благотворчості, виходить. Це жарт, звичайно, друзі, але ім'я теж гарне вийшло.
Є таке розуміння, що як назвеш корабель, так він і попливе. А ще що таке «ՀԱՅ»? У нас же у всіх була єдина мова. Якщо ми порівнюємо різні слова, ми обов'язково в корені побачимо ті поняття, які були спочатку туди вкладені. Наприклад, "high" по-англійськи що значить?
Тея Давітая: Високо.
Ваган Ованнісян: Понад (зверху). Тобто ми говоримо: «Друзі, давайте жити тими законами, які дані зверху!» Ми не можемо виступити проти цих законів — ми змінюємо свою суть. А де добро і зло? Якщо людина виходить зі своєї споконвічної суті, вона стає злом, тобто вона змінює ту спрямованість, для якої вона був створена, і творить չար (прим.: вимовляється як «ch'ar») по-вірменськи, тобто зло, так?
А коли вже пройшла передача про Благотворче суспільство і про основи Благотворчого суспільства, нам всім було вже радісно: «Все, можемо інструмент використовувати!» І почали використовувати інструмент. Я вам скажу, виходить дуже добре. Це завдяки тому, що ми говоримо Істину, ми говоримо те, в чому є необхідність. І ми це говоримо щиро, від души, тому що ми бачимо, що ось ці двері відкриті і туди потрібно тільки увійти. А є інструменти? Є інструменти! Є знання? Є знання! Як це зробити? Легко!
Тетяна Ільїна: Ще таке питання. Ми вже говорили про суспільство, яке буде моніторити виконання політичними партіями своїх завдань. Ми розуміємо, що нам, людям, важливо зрозуміти, що ми не повинні делегувати владу іншим людям, ми повинні самі нести відповідальність за своє життя в нашому суспільстві. Що людям треба зробити, щоб брати участь в управлінні суспільством, щоб зрозуміти, що це наше життя, наша відповідальність, що ми можемо управляти самі своїм суспільством?
Ваган Ованнісян: Дякую за запитання. Дивіться. Що таке моніторинг і як дати цей інструмент людям? Коли ми закінчимо етап інформування — і люди приймуть рішення всім людством, що хочуть жити в Благотворчому суспільстві, другий етап у нас — політичний етап. Але зараз вже паралельно йде політичний етап. Що виходить, друзі? Ми, по-перше, не будемо делегувати свої права і блага владі. Влади не буде, друзі. Чому не буде влади? Тому що механізм, тобто інструмент політики, буде знаходитися в руках людини. А коли найголовніший інструмент, тобто інструмент визначення завдань, знаходиться у людини — влади не може бути. Не може бути!
Тоді треба якісь громадські механізми. Так, буде виконавчий орган, про який ми з вами поговорили. Будуть політичні партії, які будуть пропонувати свої послуги: як це зробити, як виконати ваші бажання, скільки ресурсів потрібно буде, який термін і так далі, і тому подібне. А що таке механізм, моніторинг? Зараз, слава богу, є дуже багато інструментів — це і нові технології і так далі, і тому подібне. Але щоб використовувати ці технології, потрібно, щоб ці технології були власністю людства.
Якщо вони залишаться власністю групи осіб або однієї людини, тут маніпуляція буде і моніторинг не вийде.
Для того щоб моніторинг вийшов, потрібно, щоб у людей була чиста інформація, а ця чиста інформація можлива тоді, коли інструмент інформації буде на руках у людства. А це можливо повернути людям. Як? За допомогою цих же політичних партій.
Ось політична партія з благотворчою ідеологією, наприклад. Вибрали цю партію, поставили завдання. Завдання номер один: повернути інструменти моніторингу людям. Усе! Як це робиться? За допомогою зміни законодавства, конституції. У конституції країн повинні увійти основи Благотворчого суспільства, і від цього джерела права йде все інше законодавство. За допомогою цього законодавства, тобто цих інструментів, можна повернути (і потрібно повернути) інструмент моніторингу людям і віддати новий інструмент — інструмент відгуку.
Тобто в якийсь проміжок часу приходить якась партія, у неї є важелі, як щось зробити, тобто виконавча влада, вона починає втілювати в життя ті завдання, які перед нею поставлені суспільством, в ті терміни, які перед нею поставило суспільство, за ті ресурси, на які погодилося суспільство. Це буде виконавчий орган, найманий, тобто люди будуть отримувати зарплату за те, що вони роблять заради суспільства, по-іншому не буде.
Тея Давітая: Як ви бачите, який кінцевий результат того, до чого повинна привести діяльність такої партії за Благотворче суспільство?
Ваган Ованнісян: Звичайно, результат діяльності партії Благотворчого суспільства — це дати людям в руки інструменти, за допомогою яких ми всім людством прийдемо до Благотворчого суспільства. Але Благотворче суспільство — не остання наша мета. Нашою метою є створення Ідеального суспільства, суспільства совісті, де законодавство (права, свободи) поступиться своїм місцем саме совісті. Тоді у нас буде те суспільство, до якого ми прагнемо. Тоді партії вже не потрібні будуть, друзі. Тоді кожна людина буде настільки відповідальна, що регулювати відносини вона буде своєю совістю. Тоді ці механізми, ці інструменти, які зараз існують, своїм місцем поступляться Любові, повазі і совісті. І тоді ми і наші діти будемо жити щасливо. Все людство буде розвиватися. Вже ця наша чудова маленька земна кулька буде відправляти наших благотворців на інші планети і в інші Всесвіти, в інші галактики.
Тея Давітая: У зверненні до вірменського народу був використаний логотип Благотворчого суспільства, всередині якого вплетений вірменський орнамент. Можете розповісти, що він собою символізує?
Айк Авагян: Із задоволенням! Вірменський орнамент, про який ви говорили, — це правостороннє обертання, обертальний рух. Правостороннє обертання — це символ благотворчості, це рух благотворчості. Лівостороннє — це обертання руйнування.
Цей орнамент — один з найдавніших орнаментів, які існують в культурі вірменського народу — це символ благотворчості, і тому він був вплетеним у вісімку. Якщо ми повернемося знову до наших коренів, до наших вірувань: Ной і вісім членів його сім'ї, вісім чоловік, можна так трактувати, 8 Основ Благотворчого суспільства, можна так трактувати. Рівнобедрений трикутник — символ гори Арарат, коло, яке обертається вправо — це благотворчий рух. Благотворче суспільство — це початок шляху у вічність людства.
Тея Давітая: До Ідеального суспільства.
Айк Авагян: Можна і так трактувати. Можна по-різному, але я так розумію, це найбільш близьке мені розуміння.
Ваган Ованнісян: І крім того, це близьке розуміння всьому вірменському народу. Тому що ці Знаки вони ж бачили всюди: ходили до церкви — бачили ці знаки. У нас є хачкари — хрест-камені, на хрест-каменях вони бачили знак благотворчості. І все це для них дуже близьке і рідне. І тому, ось коли вони бачать рідне, не чуже, вони кажуть: «От колись це було ...»
Так, потрібно йти до вічності, і шлях до вічності лежить через місток, який називається Благотворче суспільство. В добру путь нам, друзі! І ще раз велика подяка всій команді, всім друзям, всім тим людям, які відреагували, всім тим людям, які ще зроблять свій крок.
Ми ж впевнені, що Благотворче суспільство обов'язково буде побудовано, і в майбутньому нас чекає Ідеальне суспільство. Це вже видно, друзі. Ми говорили про те, по-перше, про вас багато говорили і висловлювали вам свою подяку; говорили про те, що зараз по світу маршем...
Айк Авагян: Переможним маршем розноситься…
Ваган Ованнісян: ...рух Благотворчого суспільства. Переможним маршем ми всі разом рухаємося у майбутнє, і наші ряди будуть поповнюватись з кожним днем, ми впевнені. Тому що це не чужне — це рідне, це те, що споконвічно в людині. І людина згадує, коли вона була щасливою, коли її предки були щасливі, і людина вибирає щастя. Вибираючи щастя, вона вибирає вічність. Доброго шляху людині нашій у вічність! Дякую!
Тея Давітая: Дякую вам велике! Дякую за сьогоднішню таку надихаючу бесіду, за те, що поділилися своїм прикладом! Це дуже цінно для всіх. Дякую вам!
Айк Авагян: І дозвольте висловити свою величезну подяку вам — всій команді, всім людям доброї волі, які підхопили цю ініціативу і несуть по світу, поширюючи цей посил. Це показує, що з іскри може зайнятися полум'я. Це дійсно не порожні слова.